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圆桌论坛议题二:后危机时代中国如何由“大”到“强”

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地点:上海 

时间:01月16日

 

邓的荣:我们开始进入这个环节的讨论,感谢各位参加这次的讨论,我是新沪商杂志主编,受委托来,很高兴。上海财经大学为我们提供工商企业座谈会,并有请到专家作为嘉宾。我们先介绍一下几位嘉宾,从这边开始,我们上海汽车工业的集团副总裁李积荣先生。华东师范大学商学院院长,张永岳先生。上海财经大学图书馆馆长,李笑野先生。国家知识产权审查员,封钧祥先生。胜华电缆集团董事长,张胜飞先生。上海市申达律师事务所主任,陶武平先生。美国AMITECH新产品开发公司董事长,张世伟先生。丽水经济开区景宁民族工业园管委会副主任,叶常萌先生。这个开发区有一点特殊,民族的开发开发区就这一个。还有一位来自江苏省的埠宁县人民政府的施建霞女士。我们的讨论时间还是比较充裕的,在座十位嘉宾,我们每人给六分钟时间,就我们今天的主题说一说自己的看法。我们有企业家、有专家、有政府官员。加上我还是新闻界的,我们今天就企业由谈谈自己的看法,每一个人六分中时间,六是六六大顺的意思,说的很顺咱们以后干的也很顺,还是从李总开始,我们上海汽车集团是中国工业汽车的领头羊。

 

李积荣:感谢这次会议的东道主财经大学和我们这次会议的组织者给了我们这样一个机会,来研究探讨中国企业如何由,这个讨论的题目是叫后危机时代中国企业如何由,对企业后危机时代有一点不同的想法。本人认为像中国经济工作会议所讲的,这一次金融危机还没有完全结束,所以我认为还没有到这个危机过后的时代,而是说危机已经到了后期,我们在走向新的过程中面如何向这样的环境,危机环境政策所带来的变化,如何抓住这个机会。这个问题还是值得我们探讨,我想是后危机。还是在危机后期当中如何审视这个情况。

    第二个已经从过去的2009年我们取得比较喜人的业绩,温总理从年提出“保八”,指标是完全实现,整个经济体当中还是保持高速稳定增长的态势,也引起国际对我们的实力。中国在的发语权的问题,当然这个过程当中我们很明显看到党中央和国家提出一系列政策所带来的指引。08年在危机的时候,中央及时提出调查政策,尤其出台第一个政策,第一批政策印象很深,调整钢铁和汽车,现在回顾过去一年的过程中我们看到中央正确政策给我们国民经济带来变化。

    去年汽车工业已经突破1300万辆的大关,实际上是1350万辆的数字。我们对外公布的数字,实际上有一些数据还会大,这个当中的情况,我看得益于我们宏观政策背景政策的带动,以及我们政策发展的态势带来的影响,中央调整振兴产业当中,跟中央领导汇报时候讲。2009年取得130多万辆的产能真正世界上第一个生产和销售大国,超过美国和日本。三条东西是起到作用的,三条政策当中只有两条是实实在在的作用,一条政策国家对1.6升以下国资水的减半这一条政策起作用了,第二条政策汽车下乡。汽车列入国家对农民政策的支持,还有一条汽车动荡不是很大,就这么两条政策下去,再加上汽车进入家庭,汽车成为国民经济老百姓拉动内需的动力。以及我们国家在经济调整当中大量的农民在城市化过程当中,以及经济危机当中有部分农民在08年回乡以后,感到当地的城镇化的发展,使他感到在外面学习的本领和带动使我们微型车小型车突飞猛进,看到三四线城市增长率就在三四线城市,跟农村拉动有关系,小排放量中微型车占这么一个比例就是这么一个情况。

    但是从这个过程当中我们上海汽车总公司,去年也是我们自己本身努力的结果,取得喜人的成绩,我们去年实现的数据是我们实现汽车产量销售270万辆,跟我们的同行企业、一汽、东风来讲拉开了很多距离,一汽是120多万辆,东风是七十多、九十几的数据,拉开我们之间的差距。我们销售收入如果按规章表表情况看是四千亿,我们按照世界500强报表权威化可以达到两百四十三亿美金,我们上海汽车是继续在世界500强企业之一,可能名次向前300位冲刺,这样的企业反过来回归中国汽车工业,对我们还说,中国提出你是一个汽车大国,你是一个汽车大集团。但你现在所承担的责任和要求来讲,或者在这个形式下如何走向强国还需要很多的工作要做,需要很多的问题要做。我个人认为由意味着从汽车的角度来讲,有四个东西要进行变化和研究。

    第一个你的产量、销量、经营要走向国际化,现在1300万辆车,还是要靠国内的内需去拉动,决大表现的车还需要在国内,当然我们有这么大的市场集,总有一天你的市场会爆发。在国内消费来说还不是一个完整国际化的市场。你的经营必须走向国际,而且你的产品一半是在国际化的市场上。第二个正因为要走向国际,你要成为全球化的公司,你的管控模式,你必须是可复制的模式,你走到哪里你的企业是一样的,在这里看到在全世界也是一样的,,这样就要提升核心竞争能力,否则还是一个本土化的公司。第三个在技术上方面,中国现在说话得益于改革开放30年,使我们缩短和世界汽车强国之间的技术差距,我们可能有一些再加上中国的形式,我们可能结合它的东西有一些地方还可以先进。所以我认为你所跟随的道路,你必然要走道你是在引领道路上,你能够引领行业发展的趋势,带领行业发展,你才能够强国。否则只是一个生产企业、制造企业。最多你的劳动力成本低或者是你的资源连接少了。第四个你要打造你的品牌,可持续发展能力和强大竞争力市场人家是对你的品牌爱好,到现在为止我们是不服气,我们是打造自主品牌,我们是走国内企业走自主品牌微小的道路,我们不是从低端开始,为什么中国的产品老是在地摊或者大卖场的感觉,我们荣威品牌,我们的汽车要提升我们的品牌影响能力。国外的汽车从功能说,不能说中国的产品是一般的产品。

    当然品牌的影响能力,品牌的向往背后承接实际上是用户对你的爱好,支撑就是对服务的影响,这方面的提升比你在生产上快速形成需要花更大的力气,从我们汽车行业由可能需要围绕这四个方面去审视你所走的道路。第二个从我们集团本身思考的方面讲,我们认为目前在这个经济后危机经过过程当中,我们处于一个很好的转折体和发展气体,这样的金融危机尽可能带来市场也可能带来同步发展,我认为随着汽车行业的发展,从根本哈根以后及全球都在关注环境污染的问题。汽车既是代表中国改革的工具,也是大家所关注的交通问题、排放问题等等资源消耗的问题,在发展产业过程中还有这个变化。

你现在已经在做产业结构和产品结构根本性的变革和调整,我们在这个过程当中,既要抓住发展的态势,把现有的产品把现有的公司做好,又要从长远角度来讲把我们的结构做好。对一个企业集团来讲,单纯从工业角度来讲我们认为我们的压力很大,但是从民族来讲,从国家来讲,从集团角度更长远来讲,我认为我们内部企业还是要下去。我们这次在世博会上承担园区内的零派是展示上气集团在这一条路上的重大变化。到目前为止几个汽车当中这样全是没有的。既解决现在生产车型的节能排放,降低污染提高技术性和排放性。包括可利用和再制造,从国家的产业结构上讲,大量的汽车还是现在的传统,对这块传统的东西怎么改造。

另外我们是搞混动,强动。当然现在花的代价是很高的。而且我们提出不仅仅是展示事实,更主要是提出产量化过程。现在是由围绕这个做,围绕由从国家层面、从企业层面都要考虑,从量的扩展当中还需要注意结构的调整,从生产制造要向按两头延伸,以真正成为中国的大企业集团,在500强是名气的企业集团。但是也应该跟人家同行去进行较量的企业。

 

邓的荣:谢谢李总裁。从李总裁的讲话中感受到中国制造业对自己的业绩非常稳定,我是从去年公布的数字来看,这是公布的可能还有其他的。

 

李积荣:在产量销售不好的时候,汽车产能因为现在扩大了,有一些企业总资产一压,是卖给了经销商但是实际上没有用,公布的数字和这个当中有一块不一样,去年倒过来,有很多付了定金但是汽车拿不到。有一些为了年年有高有一些数据转到今年来。为了开年红是把去年的产量转移到近年来了。是这样一个变化。

 

邓的荣:我们李总裁跟我们讲要抓住、瞄准国际市场,中国绿色汽车新能源汽车,上汽一直是领头羊,另外还有从高端品牌切入去抓住自己的品牌,建立民族品牌,对我们企业在目前的情况下有由是非常好的参考。刚才说到李总裁要注重三四线城市,很多销量可能在这里面,而未来的“十二五”要刺激消费,我们的现有经济有很大的战场。今天我们请到施建霞女士。

 

施建霞:非常感谢上海财经大学举办这次活动,并且得到邀请参加这次活动,能够聆听专家精采的演讲,也能够跟高端的企业家有一个接触非常的容幸。这一次主要大家探讨企业如何由,说实话在专家面前我不敢乱说,对次没有研究。

但是我想企业在中国企业成长发展,不仅是企业单个方面的问题,我觉得各级政府也要有所作为。作为一个地方政府要发展现有经济,一个地区现有经济的发展离不还优秀企业家的群体,更离不开优秀的企业,政府要为企业发展创造一个好的投资环境。应该基于一些出台的政策,如鼓励企业创牌,鼓励企业进行自主创新,鼓励企业引进人才,人才落户培养的政府可以有所作为。

    借此机会把我们阜宁县的情况向各位做一个简要的汇报。参加今天的新闻发布会我很高兴,我们阜宁县上面主管是盐城市,盐城市我们的新闻发布会有一家企业入榜叫越达(音),不论中国500强,竞争力的100强,还是营销额都榜上有名,作为盐城人我觉得非常容幸,非常自豪。但是很遗憾我们阜宁榜上无名。但是很高兴是世界500强,中国500强在我们阜宁有投资的项目,而且我们世界500强有两家,中国500强有三家,在我们江苏省开发去投资兴业。所以的很高兴。

我们阜宁是外语沿海地区,国务院出台沿海经济发展战略,我们是一代三级多极点中的一个重要极点。我们阜宁低于面积是1440万平方公里,有一个省级开发区。下调20个镇区我们阜宁是水域宝地,我们为了让大家好记,我们阜宁水域面积很大,绿化覆盖率很高。城市非常优美,有一条河穿过,我们是红色阵地。这几年我们阜宁成长壮大回乡创业人数很多。

我把我们的主要产业向各位汇报一下,我们新型的产业是风电产业,我们江苏省是一个风电产业园,跟德国投资的1.5兆瓦电在我们阜宁去年下线了,我们负责是9.18兆瓦,在12月30号三兆瓦的光伏发电已经并网发电了。一些煤田化工,我们跟山西晋煤合作的已经开发了。

    我们想能够邀请在座专家到我们阜宁为我们经济把脉,给我们如果发展现有经济,如何鼓励我们自己的企业作大做强,能够给我们指导。另外欢迎我们各位企业家到我们阜宁考察、走进阜宁、投资阜宁。

 

邓的荣:谢谢施女士。我们今天主要是企业家和专家。我们先请企业家和政府说一说,然后请专家点评。我们最近在上海一个热门词汇是民营企业。最近一段时间看《解放日报》头版头条经常是民营企业。刚才演讲嘉宾说上海企业做不大做不强,问题很厉害,实际上最近在有意识培养民营企业。民营企业有一个概念是上海本地的民营企业。我们盛华电缆集团在上海成长起来的民营企业,一个很好的公司现在做不小了,请张胜飞谈一谈。

 

张胜飞:今天感谢财经大学给我们这么一个机会,我们不是500强我们是制造业500强,我们胜华集团成立于2002年。现在我们的总量在上海,如果把我们总的集团把全国产值加起来是排第一的,它22个亿我们有20个亿。但是我们整个集团加起来讲我觉得是非常大,我觉得我们要研究大与小。今天是500强,我觉得大小要看阶段,不是所有的企业都能做到500强,我96年到阜宁做了报告。我讲这个观点什么意思,就说每一个企业的大小有阶段性,我们企业当时头是一千二百万。现在为止我们成为上海最大的企业。今天要讲大,我觉得做大就是讲规模,作为规模最边界的投资就是要参与并购,计划经济时期我们每一个省都有电缆企业。我们90年代搞城乡改造的时候,每一个县得有电缆,大量浪费资源,因为太多了。

现在讲现有经济,现有经济就是你主导你主要产业要搞集聚。所以快长经济很重要,很多中国知名的营企业要寻求发展都是在快长经济之上寻求发展。我们讲温州的电气,胜华也一样。我们整个电缆行业规模有五千多个亿。但是我们电缆企业有一万家,我们还没有跟上系的配速。限速市场业很大但我们没有进入。我们主要做电缆,未来为了要把这个企业做大做强,所以我们在最近几年收购合肥电缆厂、上海海信电缆厂等等,我们跟沈阳电缆下面的子公司也合作,收购了河南的企业也收购了宁夏的企业。现在我们跟湖北、重庆也合作。我们要做成一个很大的企业,在行业不能成为领袖企业,不能成为规模大的企业无所谓强。

规模要适度首先在行业,你行业没有旺盛就无所谓所谓强,不管这个规模1000个亿,10000个亿还是10个亿,只要有行业定位,就会作大做强,我们胜华企业解决要走并购发展的道路,每一个阶段都有,我们上海的电缆企业,电缆是外界很少的,我卖到云南就打不过云南的企业,我们要利用上海技术,上海的资源到外国买企业。国际化也一样,我们电缆也一样的,现在外资也很大,国内市场已经完全国际化了,所以说我们把国内市场做最好做强大,然后再到倒国外去。

    第二个要做强,上海原来有领导提出走出华山,去年上半年我们上海开高新技术,我们上海要搞高新技术产业化,像新能源、核电、大飞机项目、材料、医药方面。我们电缆企业在这个方面也大有口福。我们上海集团风电,风电有电缆。我们上还有地铁,挖地铁有一个东西转像切刀片一样的。是一种专业的电缆。我们市委、工商部都很重视,就是上海民营企业为国有配套的问题,我们可以把我们最好的电缆可以卖给我们的上海电气。在技术方面投资很大,我们上海老是发生火灾第一困扰就是电缆,电缆技术最核心的技术就是在材料。

而我们国家最难的一点就是在材料,我们最低就是2万,金融危机的时候是6万。甚至还不卖给你,所以说我们要在技术上上升要在研发上突破。虽然能量很大,还有一点就是说金融危机后,中国面临重复投资的危险,中国的产品为什么出了国要贴牌才能上。中国因为各行各业过度的投资,浪费大量资金才造成材料很大的浪费。

在金融危机时期,我们感觉到要正确处理由的问题,企业应该是做大还是做强不取觉于的愿望,与取决于市场的环境跟力量,当市场处于爆发时候,企业就必须作大,因为市场格局很可能三四年改变。我们在市场最好的时候买了很多企业占据很多企业的市场。三五年之后,我们在市场的资源,跟盘根客户,未来的行业发语权就跟大,因为你成为行业规模最大你是领袖企业。三五年之后当市场接近饱和的时候,这是我们要做强的时候,我们这样过渡竞争环境上我们必须要做大做强,所以说由其实是每一个企业、每一个行业产品市场发展阶段,你的最高的对行业的市场容量必须有一个正确的判断,最重要是把握整整个行业在国内还是国际市场上发展的节拍,你的节拍点把握靠你的企业会很快做大,也能很快做强。

    我们跟上海交大做一些文章,我们要国际化还是一个产权,因为我们是一个家族产业。如果说国企要改革的话我们民营企业也要改革。刚才问我们有引进战略投资的航线,我们在思考在抉择,我们相信民营企业向国有企业一样产权能够突破,我想民营企业能够进入世界500强也能进入中国500强。谢谢。

 

陶武平:我原来是定位为法律顾问,但是看到是嘉宾还是有发言权。作为律师就是要发言放在最后。刚才谈到一个民营企业的话题。有很多企业家的朋友,在平时聊的过程中我发现一个会英语的现象。有一些企业非常好,但是企业的老板没有给自己树立很大的目标。如果根据它的企业和它营业的模式和营业的领域可以很快做强。很多企业都在国内做基金,但是他们没有,只要搭上这条船他们就可以由。我们上海的企业这么多年来,竞争搞了不少,从周正毅开始,到收购高速公路大王刘根山。大家都知道的,原先都是非常好的民营企业,这些老板一个一个下了,这些案子跟我有关,都是我们的客户,这些老板是我的朋友。

特别是05年中国的首富,这个案子也是我办的。因为只有6分钟我不能展开来说,最后一个栽下去都有原因。从当中悟出来一个道理,民营企业要由都是要慢慢来的。周正毅在上海搞强了,我第一次见他的时候他数了十几个地块。那个时候给他两年的我时间他可得把它净资产搞到50个亿。但是他们都给消灭了。如是产品这个话题,我们上海的民营企业怎么了?至少有一点在外地、江苏、浙江我们看到大量民营企业的发展,多厉害。我甚至在我们排行榜里面看到我外地的客户。这些企业做这么好,我觉得有一点,我们要克服,不要把眼睛盯在这些国企,看500强里面前面全部是中字号。谈规模100强,我们上海经济发达地区进入只有4家。成长性最好的百强当中我们上海一家,控股的还是国企,我希望政府对我们的民企真的要落到实处。把这些企业扶持好,只有扶持了才会关注他,只有在关注的过程中才会监督它,只有在监督的情况下才可以少犯错甚至不犯罪。我这么一个逻辑很严密的。所以我真的是胜华一路走好。但是很多老板跟我们关系好,他们走的非常稳健、非常放心。

还有一点作为政府来讲我也提一个建议,在招商引资的时候你们是天好、低好、都好,但是真正招来以后出错了,我最近打几个官司真的要吐血。泰国正大集团,连打三个巨大的官司。我是泰国正大的法律顾问。这么有理的案子在浙江我们输了,本来所有的专家都认为我们会赢,但是在大论(音而)和娃哈哈在巴黎签署和解协议,大伦(音)做了让步的当天,斯德哥尔摩说出大论(音)是全胜。他们有秘密的条款说是不是伸张,我们作为律师我知道,大伦(音)全赢,根据国际仲裁证明中国裁权全是错误的,包括法院也是错的,但是浙江就这么干了。说明什么要营造一个法治环境是最重要的,一个国家一个政府包括地方,在这些企业有什么样的态度,在司法的过程中更要公正,在这样的情况下人家投资才能安心,这个企业才能由。讲给你们听真是笑死人了,到一栋楼然后来租赁结果最后由于市场金融危机的变化不能做了,法院能够判泰国正大赔七千万。他们起诉泰国正大陪1.8个亿。而且这个案子全部是在区法院受。后来一问是中级法院下放的。这么大的案件由区法院受,造成大的损失,全部是错的。而不是上海高级人民法院做。现在我在代理整个再审,我把这些事情告诉大家,这跟企业没有关系也没有关系这是一个法治环境。而且我接触都是世界50强的企业。泰国正大是的、大伦(音)也是的。这样一种环境下来处理你们放心吗?作为企业来讲你们更要遵纪守法。我最后觉得政府一定要扶持要监督。

 

邓的荣:陶律师办理相关多有名的案件。对民营企业听下来有几个,希望民营企业做大做强要稳健的走、可持续的走、不要做着就没了,那是最伤心的事前也是最资源的消化。刚刚张总裁提到要以并购为基点作大,以经济技术为极点做强,在座还有几位专家。

 

张世伟:刚才进一个环境的问题,在欧美在企业生产发展的时候,包括生态,刚才讲的法律、金融、企业自身的状况。我今天讲一个话题就是创新型科技小企业对大企业,和大企业的关系,大企业如何由,过程中大企业和小企业的关系。我是经历大环境的经济变化。我是87年去留学。2000年去了美国至今,在美国有10年。我在日本的时候,86年末87年初是一个顶峰。整个经济大环境带来日本企业的变化也是很大。我到美国也是高峰期,到2005年2006年左右进入金融危机,涉及到企业各方面的成长。我本人在日本10年,一开始我是留学,然后是工作。我本人是在大学做教学,我和日本企业有一些交流。日本的国家大多数企业我们称为内向型,企业自身改良、改进搞一些科研。自身的企业为主,使自己的企业保持持续性的发展。企业由过程很重要,要有持续发展的能力,持续发展的能力由各方面的因素造成的,在日本是这样,在美国也是有内向型。

我们讲外向型是什么?使自己的企业在大企业中可持续发展。如果你买这个消息,买这个技术专利也好,无法消化也是一个问题。在这个发展过程中。在美国也是在美国华盛顿留学。从2004年参与和加盟华盛顿学院高科技公司。一家是搞生物纳米的,搞小型的纳米材料。另外是用这个技术对食品检测的开发。发展之一是被大企业收购它的专利,这是我们自己亲身经历。感觉到科技创新型小企业对大企业的持续发展,和大企业的关系非常密切。这些小企业在我们国家能不能有?现在还是比较少。因为大的环境不允许。

    在美国假设说这样小企业的来源是什么?其实是大学做科研机构。我在那个学院是技术为主要的,有70多个诺贝尔奖获得者。2010年为止从这里产品的出的公司有26000多家,他们产生的就业是300多万人次。整个MIT产生的公司有一些消失掉了。什么概念,大学的作用是什么?是整个领导机构,什么样的环境?我们国家支持政策,反垄断也有,但是如何和大企业竞争,也起到对大企业冲击作用。大企业买小企业也好如何消化。从这一点来说,从现在开始基础建设业已经非常强。从现在开始如果在小的高科技企业对他们支持,创造大的环境,我想会大企业的从大做强,大不一定强,强是很重要的。来自哪里过有很多渠道,从现在开是是高新技术落沪,我想这个非常重要,谢谢大家。

 

邓的荣:谢谢张总,提出一个新鲜视角科技型的经验当然是来自欧美的。下面请叶常萌。

 

叶常萌:我是来自浙江的。我本人不是畲族的。我在这里面由不敢去谈话也不懂,我们是刚刚成了一个开发区,我们这个开发区不在我们县。是在异地开发,西南一个中心城市。在澧水市。温州你们知道,义乌你们也知道,我在温州和义乌之间,据我们目前了解是全国民族地区是唯一的一个,也是一个第一。为什么有这么一个地方?

    首先第一个原因,我们景宁自治县是唯畲族里面唯一一个自治县,第二个唯一是华东地区唯一一个少数民族自治县。正因为我们是这两个唯一。所以国家多次指出用我们景宁要赶上时代的步伐,要走在民族地区的前列。包括国家副主席已经多次提出要发展。按照国家的指示进一步推动民族发展。专门为我们一个县,这个文件里面明确我们很多政策,当然最重要还是一个目标。提出三大目标,一大目标就是说我们要在这之前走全国120个民族县的前5位。

 

邓的荣:这么多唯一还还想哪些供投资商选择的唯一?

 

叶常萌:等一下说。第二个全省要基本接近全国的小康水平。第三个我们要成为全国畲族文化的发展基地。我们在异地建设一个民族工业园,还有一个因素我们景宁县是全国生态十大县,连续三年我们是排第五位。我们主要是保护,因此我们景宁不搞工业到异地开发。作为民族工业园主要发展工业。

我们既然讲到民族,开展有我们的政策,我们可以这样讲,我们是东部环境西部的政策。政策大家都知道是土地政策、税收政策。作为土地政策跟大家很多地方都差不多,可以在国家控制的再底线,我们的土地价格也是非常低廉的。目前我们的价格20万左右。我们考虑搞一场一设,尤其今天面对500强。税收政策无非是增值税,大家都一样,很多地方都有自己的一套政策,我们可以想所有地方可以参加,但是我们西部的政策最大的是什么?西部的开发政策它就可以下降10个点去增收。我们可以有,我们就享受这种政策,所以我们的政策是非常优惠的。

我们环境也比较好,我们澧水市是全国生态第一市。所以我们生态能力非常好。由于时间有限其他不讲了,我们通过大家的支持、帮助,我们这个工业园抢建设国家的工业园,也想建成全国少数第一个工业园,要靠大家的支持,我这里有一个投资指南,请大家有时间阅读一下,到我们工业园投资发财,同时也到我们景宁地区光观旅游。

 

张世伟:我这次来是要创办一个高科技公司,现在看来晚了一步。

 

邓的荣:我们研究很多500强企业,少不了很多资料,上海财经大学有一个图书馆,专门珍藏我们500强企业的资料。想请教一下李馆长怎么样发挥这个馆的文献效应。

 

李笑野:各位专家已经从不从层面透视企业做大做强这个主题,我们企业文献珍藏馆,从2005年开始起动。我们组织一个具有文件信息的团队,从2005年开始有意识为500强企业研究中心做这个准备,在准备过程中,一直到这个馆的建成当中,我们看到几个问题?一个问题就是整个企业可公开信息的收集过程中,我们尽量把它做全。现在发布时已经做到300万条,就纸质文献我们组织3000万册的情报信息观察,并且把信息观察按照企业客观的表达板块,比如说企业的公司战略,公司制度还有企业的掌门人,通过掌门们的精神气质,掌门人的追求讲到,企业掌门人胸怀目标和追求,他的科学思考的承诺,也就表达这个企业的发展方向,通过这样的方面组织。

其实从这样一些信息当中,这些信息情报当中,客观表达我们500强,也通过基于500强企业的观察,看到国家经济发展的走向。我们不但把这个提供给我们500强研究中心的专家使用。我们也希望把这个提供给500强企业家来使用。同时在这里除了这样一个大的宏观的板块。按照信息情报这些科学规律有序整合之外,由于我们在公开信息当中收集的全,所以每一个企业微观指标也都非常情况。每一个企业在我们的特藏管里面变成一个活体,通过这些信息的观察,我们可以看到作为一个活体的企业,它的生存和发展的状况,通过这些活体的比较,就具体企业看到发展的特点和态势,整个宏观观察在这个特藏管理里面,在宏观观察的角度面对这些资源,在这个特藏馆里面也会有一种研究者自己的判断。我们特长馆作为500强研究中心的支撑部分,直接给我们今天信息发布会研究,提供一个信息情报的资源,我们也特别希望它能够直接为企业服务。

 

邓的荣:谢谢李馆长,一个强大企业有自己的精神脉络。现在有一个说法我们的主题叫后危机时代如何由。金融危机是一个短期的冲击,气候危威胁是长期的威胁。上一次在哥本哈根会议谈判上,各个经济体核心利益的较量。它会改变中国企业和世界企业的发展模式,今天我们请到华东师范大学商学院院长,张永岳先生,我想请你谈一谈你对企业由的情况?大家欢迎。

 

张永岳:刚才听几位企业家的讲话和政府发言。我就谈一点体会吧。首先我很同意上汽的李总的讲话。就是说这个题目当中认识一个后危机,这个后危机我们不理解为危机已经过去,而应该是我们在走出危机的过程当中。因为07年半年,由美国次贷危机引发的全球金融危机,在全球得到了重视,但是就全球后危机来临的时候,通过采取一些的措施,当时讲寒冬来临,这个冬天没有人们预料得那么冷。背后也没有很多专家在当时所描绘,我们的企业感受过了几个月,可能整个环境要好,这个是为什么?这里面有种种原因,其中一个最基本的原因是各个政府都有力度的采取了增长通货,以利于成长。全球各个政府尽管有矛盾,但是在这件事情上都不约而同采取了措施。在这个过程当中中国政府首先采取了措施,包括政府投资的规模,包括增加了信贷。这么大事情可能前所未有,在今后一段时间可能也不会再产生这样一种刺激的力道。

人们想象当中的并没有到来,就像自然生态当中一样,冬天雪下了,但是有一些害虫没有冻死。现在也就是说整个经济复苏过程中有几个现象比较明显。第一个股市、楼市、包括车市这些主要的领域。我们大量刺激经济并没有得到理想复苏的情况。在这样一个过程当中,我们的产能过剩的矛盾,并没有得到有效的解决。因为经济周期当中,经济有一个功能通过危机来淘汰过程的产能这是相当长的,在全世界的情况下都离不开。如果的产能并没有讨论过。

在这种情况下,整个产业结构的调整、转型相当严重,拉动内需的过程仅仅是开始。既采取了措施。在全球一体化的背景下,经济的活动紧密相连。比如说中美之间也好,各个政府也好,贸易摩擦在增大。过去贸易摩擦是为了赚更多的钱。现在贸易摩擦,各个政府为了社会稳定,美国它主要是为了就业,这个加剧了矛盾。有一些贸易摩擦仅仅是为了就业。这样出现一些新的情况。换一句话说新的情况我们必须考虑到,全球经济一体化的背景。我们所理解的后危机的时代这个矛盾怎么样出来?生态、资源的要求,这是我们大企业必须要考虑的社会背景。至于如何由实际上已经让民营企业带动,我个人认为是一个互动。

做大做强是一个互动提升的过程。在这个过程当中,中国企业没有一定的数量如何谈做强,但是反过来如果不做强,企业到了一定规模需胖总有一天会掉下来,就引起我们很多企业采取措施,在市场情况允许的情况下既要作大,又要为王。所以我们企业有时候淘汰很厉害,就说我们有的企业往往是很专业的人做不好企业。我们中国人讲人才,才学档次,在中国做很多才学为基,档次为创,有胆有识的人上。这个就是专业人士考虑的一方面,跟企业家考虑是不同的。

我们也做过多年的上市公司,这个过程当中它完全考虑问题,因为任何管理是面对问题,任何资源总归要说,任何条件都不具备。但现实当中要及时果断去做。但是在这个过程当中,我感觉有一个互动的提升,也就是我们企业不谈的话,要发展有可能作大的情况就加快作大,当市场条件萎缩的情况下我们以强为主流。这个跟日本企业所面临的问题跟一些发达国家有差异。也不是一个具体的相继,但是这个发展思路上基本上一个逻辑是符合中国企业发展的。

中国一些大企业当中还要考虑一个问题,就是成本化。刚才我们的县长,我们的叶主任,很激情的介绍了产业。我想中国当前经济的推行,一个重要的层面是成本化,到今年中国成本化降到了20%。中国两极化问题的解决,和谐社会的建设有耐于成本华过程中城乡一体化的关系。中国下一步要有一些主要的大城市带动,这个是我们很多企业的一个机会点,也是我们大企业的一个着远点。但是现在我国的中小城市发展,我认为达到不到。包括我们依靠税收,我认为已经到了一个余地不大的地步。单靠土地财政也会有问题,我们必须在这个过程当中要考虑把土地开发、项目建设、产业完善,各个产业的提升以及这些中小企业要联合起来,但是现在我们的中小企业普遍我感到探讨很困难。在这个过程中如果有这么一个机制,有合适的产品,能够想中小企业延伸,能够和有关专业和当地的政府联合起来研究,这是很有作用的。

 

邓的荣:张院长对我们的问题提了很好的建议。

 

张永岳:他讲三个很重要就是创新,没有创新就没有发展,这个创新分三个层面,第一个整个世界包括所有后危机到来的时候,世界来等待对全球有意义的活动。到下一个是生态产业还是医药工程各个国家都在探索。如果有新的,这个是用几十年甚至上百年来看今天的经济。全球经济要普遍的走出低谷而且比较阳光灿烂需要一个大的支持。但是现在还不明显,这是一个事实。

    第二个层面说我们一些知识产业,在这方面如何做,这是相关的企业有作为。还有在各个方面要做的,包括叶主任刚才讲到,通过推动的形式,让有关的资源上去。这种思路创新化是很重要的,我最后听陶律师,中国经济如果没有政府有利的推动中国,经济不可能到这个层面,不是政府有意为之。要扩大投资要拉动内需,这个不是中国全世界很多国家包括美国,有社会层的因素。但是我认为陶律师讲的还有一个深层次的问题,我们政府调平的方式如何来转变,更加完善,我们的法治环境如何优化,而且在这个过程中我们现代公民涉及的制度如何来建立?要把这一些东西联动起来考虑。在这个过程当中使我们中国在下一个发展当中真正做到能够使我们的生产链充分的并发,使我们创业思维充分发挥,在这个过程当中该应该考虑我们企业如何由。包括我们就业问题,怎么在发展过程当中让中地层的老百姓也能够获得利益,在这个过程中良好的法治环境在我们发展是很重要的。我刚才听一些专家发言说了一些,谢谢大家。

 

邓的荣:谢谢张院长。讲了几个关键词,国际化、城镇化、创新为我们描述企业如何由提供新的思路。我想征求一下大家的意见还有10分钟,留5分钟为一位嘉宾讲话。从知识产权谈一谈。现在有一个说法知识产权是决定未来企业和未来国家发展的高低。剩下5分分钟留给各位向在座的嘉宾提问。

 

封钧祥:听各位老总讲由都没有离开创新、知识产权,但是我想说一些具体的看法。国内产业的创新能力非常地下,我们从企业也好,政府领导也好都一直在讲,而且这个道理大家都明白。要创新什么作大什么做强,就是两个方面非垄断与企业,垄断性行业必须要作出从局部或者是部分垄断技术,专利也好。但是和少有人看到其中一个具体的问题,比如说上汽的李总。我经常跑企业经常看一些企业工作,对我们面临是一个你做东西是不是一个新的东西。

    目前政府的引导,企业的体制是很难作出创新的东西来,政府引导你应该创新,创新的行政是什么?结果制造出100万家这种。这100万家浪费国家巨大的社会成本,这一些东西都是没法看的东西,回到企业里面想创新。要创新有三个部分组合起来,第一个部分政府行政部分管理维护,还有一个部分是企业,企业和政府部分有中介在里面。每一个部分都有企业,跟不上有不要谈超越,没有超越就无法做。你三年以后就工作的环境,和企业的制度,说到一个中介机构,为了挣小钱司法机构都去学,法律常识都忘掉了。这一个整五千,下一个挣八千,这个在国外发展几百年了,研发这一块、到中介这一块、到政府部门这一块,几乎无父母的连接,研发这块我们国内的企业少了一条腿,到中介这块又少了一条腿。我们政府部门始终管自己的问题,跟今天的主题是一样的,大是大一点,强一点都不强,从政府的引导来讲要研究刚才那个问题,为什么创新不出来东西。

从大的环境里讲已经给优惠政策退税。50年以前英国人已经发明完了,30年以前美国已经公开了,除了刚才讲的战略性引导以外,政府在某一个方面少讲一点战略多讲一点战术,要创新利国。要多讲一点战术为什么创新?100万件是一个台阶明年200万件120万件,少讲一点这样的事情做一些事情。第三个创新的主题企业本身来讲要自己从自己自身利讲,一定要找到这个原因,这个原因两个部分一个是企业一个是心态。刚才大家说由“大”到“强”,我就想什么叫强,要强想干什么?这个强很有道理,你不是想做强盗。那为什么要强。大家有一口饭吃就行了。既然说这个词形容对不对,既然要做强,什么意思?如果要创新第一个心态是拿来主义,这是我们一直鼓励企业这样做的。只要不违法通通是好的。

第二个什么叫强,做夺创新、技术,什么叫强的逻辑,你的是我们的我的还是我的。我得不到你们也不会得到。什么意思?我的是我的,你的也是我的,只要我不违法我为什么不抄,早年日本人抄,然后韩国人抄,现在轮到中国人抄。但是这个制度就有这种制度本身还有问题,有这种制度就有这个输送。所以在有可能情况下你如果不想得到这个东西,要想办法不说破坏这个东西,是要让大家都不到的东西。

从商业上从企业的方面竞争,很多事情我们想第一步没有想第二步,企业也好、政府也好,我们政府机关也好,我们单位是一个国家机关。但是我一直认为我们是一个专业机构性质的单位。我们整体的政府国资局企业,中国这种专业是最没有特色的制度,几乎是25年前德国专利的一个翻版。那么我们不管政府、国资局也好、企业也好,25年之前还没有适应,我一直强盗什么叫交制度?IPS这个体系里面,什么叫专利?一千件、五百件拿出来没有一件是专利。我刚才说拿来主观主义对你有用,自我保护对你有用,更多专利申请是IPS里面最小一部分,不管是政府也好国资局也好,他们每一次说到专利申请。但是这里面有很多好东西等于是90%都没有好过,有朋友过程说老师要想做产品,做产品你想好了要做什么,我要搞研发,在专利里面找之前的东西告诉你怎么做,如果连这个东西都用不好,谈什么创新。在这里面由大到强必须要有离不开技术创新和技术垄断,如果有了这种心态,既要做强一定要拿出心态。我的意思你要一步能看到法律的边缘就是你有本事,一千个专利我参与了我推出了,第一没有心态,然后要实施。你们要决心去做一千多个专利,我跟美国律师交谈,谈这个问题,一个专利八百个废止,你为什么这么说,200个有100个是重复的,有50个我们没用,就剩下50个了,凭什么要这么多钱。

我就想有机会我们再聊。非常感谢上海财经大学有这么一个平台,我就是需要一个平台把刚才我说的问题,政府管战略,要有一个平台来讨论这个东西,谢谢各位。

 

邓的荣:从自己工作经验里面谈话一些独特的看法,还是一些特性的观点。这个思路非常好,企业由重点就是想创新。咱们从微观到宏观的角度去看,要用战术去承接战略。最后我们还留几分钟时间看各位有没有问题要提。

看样子大家非常的体谅,谢谢各位。今天讨论,专家谈话的非常好,我自己非常受启发,大家从企业由,讲讲企业眼界、科技支撑、法制环境我想对大家还是有启发的,谢谢大家。